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Kommentar(e) zu: '05-Mai-2001: c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?"'
 
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c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

caveman (07-Mai-2001, 16:50)

Kleiner Hinweis: In der offiziellen Ankündigung der Partnerschaft zwischen
Amiga und Sharp auf www.amiga.com ist nur von "Content" die Rede, nirgend-
wo wird das DE im Zusammenhang mit dem Zaurus erwähnt (oder irre ich mich
da? Korrektur erbeten!). Auf der Sharp-Website habe ich auch nichts von
einem Amiga-OS lesen können. Hat mich schon gewundert... bis heute.

Gruss,
caveman


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

U. Beckers (06-Mai-2001, 20:42)

@ anon

Erstmal abwarten....
Ja, das ist DIE Einstellung, die man braucht, um Dinge zu bewegen.

Machen! Das ist, was gefragt ist.
Und nochwas, natürlich ist auch Linux ein Konkurrent. Konkurrenz wird nicht nur durch
kommerzielle Firmen geboten, sondern durch die Produkte.
Linux ist ein OS, steht somit im Wettbewerb mit allen anderen OS´en.

Ach und noch etwas, Hast Du mittlerweile mal die Artikel von Amiga über ihre
Zukunft gelesen? Da steht eine ganze Menge drin.

Aber, wie schon sooo oft gesagt, es ist eine nur eine Chance, die nur dann Erfolg hat,
wenn es Anwendungen (daher gilt: Entwickeln!!) und Kunden gibt.


mfG


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Anon (06-Mai-2001, 20:31)

@Flinx

siehe meinen letzen satz!

> erstmal abwarten und lage checken heisst die devise...

genau das werde ich machen, wenn das wirklich so super ist dann bitte..
aus meienr sicht immer...


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Flinx (06-Mai-2001, 20:24)

Anon: Du vergißt, daß niemand auf irgendetwas von Amiga setzen muß. Wenn Entwickler ein Produkt für das DE machen, läuft es automatisch auf allen unterstützten Plattformen. Schon die Tatsache, daß Linux und Windows dabei sind, macht es sehr interessant. Den Anwender berührt das zuerst mal überhaupt nicht, der kriegt sein Programm und ist zufrieden, wenn es läuft.
Und dadurch wird das AmigaDE viel schneller verbreitet werden, als Du jetzt denkst.


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Anon (06-Mai-2001, 20:03)

@Alex Klauke

ich moechte dir nicht unhoeflich gegenueber werden, aber kann das sein,
dass du irgendwelche unguten dinge rauchst ?

> > welche konkurrenz? mit was will amiga noch konkurrieren?
>
> Global gesprochen ist jeder andere OS Hersteller ein Konkurrent; und je
> weniger die wissen, desto weniger werden sie tun. Und das schöne ist,
> dass Amiga im ersten Schritt nicht mit M§/Win, Apple/MacOS oder Linux
> konkurriert, sondern ko-operiert, ohne dass die sich wehren können :-)

linux ist ein freies betriebssystem daher kann es nicht konkurrieren, was
du da im allgemeinen von dir gibst ist ehrlich gesagt auch nur heisse luft.
du kannst nicht viel von dir geben, weil du selber nichts genaues weisst.
sagen wir auf amiga entwickeln 10.000 (zehn tausend) koepfe auf windows
sind es 10.000.000 (zehn millionen koefpe) und auf linux 5.000.000 (fuenf
millionen koepfe) nun willst du mir erklaeren, dass die 10.000 koepfe mehr
durchdenken, realisieren als die 10.000.000 koepfe wobei 5.000.000 irgend
ein diplom in der tasche haben, die innovationen usw. setzen werden? du
musst mich verstehen, aber das klingt in meinen ohren doch eher nach muell.
die leute wollen industriellen standards setzen und standards benutzen. da
will dann eine kleine company kommen und den karren rumreissen? erstmal
muss der bedarf da sein (und da ist kein bedarf. die IT firmen suchen leute
die PHP, JAVA, C++ und Netzwerkadministation machen koennen) die firmen
wollen kohle machen. in der betriebswirtschaft reden wir hier von
monetaeren zielen. die werden eher auf ein sichers pferd setzen als auf
einen 'newcommer' (habe das absichtlich in quotes gesetzt) schau dir doch
mal linux an, dass ist ein system das nun wesentlich anderen kommerziellen
gross OS anbietern das wasser reichen kann. schau mal an, wie viele jahre
es gedauert hat (und vermutlich immer noch etwas dauern wird) biss andere
firmen voll auf linux setzen.. erstmal abwarten und lage checken heisst die
devise...


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Alex Klauke (06-Mai-2001, 19:24)

Anon:
>AK:
>>Wer sagt, das XML bei
>> AmigaInc. keine Rolle spielt, oder Java2 und andere moderne Technologien,
>> die zur Zeit in aller Munde sind?
>und was ist das zuckerl daran? ist doch kalter kaffee wird ueberall bereits
>eingesetzt. linux/gnome, windows etc.. nichts was die erdkugel aus der bahn
>wirft.

Zucker an sich ist ja auch kein Luxusgut mehr. Und es gab andere Stimmen bei den
Kommentaren, die davon ausgingen, das es sowas bei Amiga nicht geben wird.
Fakt ist aber, und ich darf darüber nicht zuviel verraten, dass das ACM (Amiga
Component Model), also die Basis der AmigaDE-Architektur (neben intent/Elate)
XML mehr als nur nutzen wird. Mal abwarten, ob das die Erdkugel nicht auf eine
Bahn ins AmiVerse wirft ;-)

>welche konkurrenz? mit was will amiga noch konkurrieren?

Global gesprochen ist jeder andere OS Hersteller ein Konkurrent; und je weniger
die wissen, desto weniger werden sie tun.
Und das schöne ist, dass Amiga im ersten Schritt nicht mit M§/Win, Apple/MacOS
oder Linux konkurriert, sondern ko-operiert, ohne dass die sich wehren können :-)
(Wohl gemerkt, vor allem mit dem DE, das AmigaOS selbst ist schon eher eine
'Konkurrenz' zu den anderen Host-Plattformen, nicht wirklich 'Konkurrenz' für
Amiganer! :).

Und wen dann in einem Jahr 50% (ähh, ich mein natürlich 5%, erst mal ;-) aller
Win/Lin/Mac Anwendungen auf DE basieren (weil sie für AmigaDE auf AmigaOS
entwickelt wurden, hehe, ich liebe subtile Strategien ;-), dann wird das für
mehr und mehr Entwickler auch auf den Win/Lin/Mac Plattformen so langsam ein
Thema, natürlich wie gesagt nur, wenn wir denen zeigen, was möglich ist. Aber
auch dann ist das DE eher noch eine konkurrierende Entwicklungsplattform.

Aber wenn die Entwickler das DE annehmen, steigen automatisch die Chancen,
dass das DE (und mit ihm AmigaOS5) eine _echte_ Konkurrenz für die bestehenden
Desktop OSse ist (ohne das M$ und Apple sich dessen im Vorfeld bewusst wären,
deswegen psst!!!). Alles natürlich nur 'best case', also im besten Fall.
Aber die _Chance_ ist da (und dann wird heise auch wieder darüber berichten,
nicht nur in der c't .. ;-).

Ciao, Alex


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Anon (06-Mai-2001, 16:24)

@Alex Klauke

> Auch wenn die meisten Dinge aus gutem Grund noch bei AmigaInc. unter
> Verschluss sind, hier noch ein paar Zuckerl. Wer sagt, das XML bei
> AmigaInc. keine Rolle spielt, oder Java2 und andere moderne Technologien,
> die zur Zeit in aller Munde sind?

und was ist das zuckerl daran? ist doch kalter kaffee wird ueberall bereits
eingesetzt. linux/gnome, windows etc.. nichts was die erdkugel aus der bahn
wirft.

> Schlussendlich hat AmigaInc. bis zum heutigen Zeitpunkt die Entwicklung
> an ihren zukünftigen Systemen noch nicht abgeschlossen, somit noch kein
> Produkt vorzuweisen (OS3.9 ist hier nicht relevant), und ist, im
> Gegensatz zu Microsoft oder Apple, die allerdings schon jeweils einen
> Markt besetzt halten, gut beraten, nicht zu viele Informationen
> _öffentlich_ bekannt zu geben (Konkurrenz).

welche konkurrenz? mit was will amiga noch konkurrieren?

> Es gibt jedoch z.B. sehr wohl Betatests sowohl von AmigaOS als auch
> AmigaDE und den dort später verfügbaren Komponenten, nur liegt es
> momentan nicht im Interesse von AmigaInc. eine öffentliche Diskussion
> darüber anzuheizen.

jo.

mfg. anon


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Alex Klauke (06-Mai-2001, 15:38)

Jürgen Lange:
Der Vollständigkeit halber noch ein paar direkte Kommentare, da Teile meines
letzten Posts Denkanstösse von Dir aufgenommen haben :)

> Zur Erinnerung ein paar Fakten:
Mal sehen ;-)

> 1. Amiga Inc. soll "Content" für einen PDA von Sharp liefern.

Nicht AmigaInc. die Entwickler, die das SDK erworben haben (Firmen und
Einzelpersonen).

>Wieviel von diesem "Content" (Tic-Tac-Toe, Taschenrechner, o.ä.) schon
>existiert, kann alleine Amiga Inc. sagen. Ich fürchte, die Zahl geht
>gegen Null.
Mehr als Du denkst. Und die auf amigadev.net (ohne Anmeldung) 'sichtbaren'
Programme (v.a. auch Spiele) sind nur ein Teil.

>2. Amiga DE wird keinesfalls das OS des Sharp PDA sein.
>Dies bedeutet allerdings nicht, daß kein Amiga DE auf den Sharp PDAs
>landen wird. Vielmehr wird Amiga Inc. das Amiga DE zwischen das
>eigentliche OS und den "Content" schmuggeln.
Hübsch gesagt :-) (Und, ist es überhaupt notwendig, dass das AmigaDE das
OS ist?).

>3. Das "Sharp-Geschäft" wird nur zum Geschäft, wenn die Sharp-Käufer
>Interesse an Amiga-Software haben und diese auch kaufen.
Wer behauptet was anderes ? :-)

>4. Amiga Inc. ist eine sehr, sehr arme Firma und Bill McEwen steht mit
>dem Rücken zur Wand.
Veto. Sie _haben_ Investoren. Und sie haben Kontakte zu interssierten Firmen
ausser Sharp. Die Tatsache, dass sie die nicht veröffentlichen, ist _nicht_
der Gegenbeweis. Aber unbestritten haben sie nicht die Geld-Macht von IBM oder
Microsoft.

>5. In Europa sind nur 150-180 Amiga SDK (Stand Anfang März) verkauft
>worden.
Wo steht das? Ich habe eins hier. Und ich habe schon Fragen von Leuten aus
ganz Europa gelesen, die Probleme damit haben (oder aber auch heftig am
entwickeln sind..). Schotten, Engländer, Norweger, Finnen, Schweden, Ungarn,
Jugoslawen, Deutsche natürlich, Franzosen, Belgier, Holländer, Polen, Russen,
usw. Und das sind nur die, von denen ich Kommentare _gelesen_ habe. Und ich
bezweifle, das _jeder_ SDK-Eigner schon mal irgendwo gepostet hat.
Und insgesamt waren es schon allein beim Linux-SDK >15.000 verkaufte Einheiten,
weltweit, bei 'normaler und gleicher' Verteilung unter noch-Amiganern sollte
Europa mindestens 10% davon abbekommen haben, mindestens..

>Die "tolle" Idee, das Amiga OS weiterzuführen,
>ist sicher der Erkenntnis entsprungen, daß man für ein ausgewachsenes
>Amiga DE weder die Manpower noch das Geld hat, um es in einem
>vernünftigen Zeitrahmen fertigzustellen.
Um virtuellen Speicher und Speicherschutz und all die netten Dinge zu
implementieren bei denen ihnen Tao (aus gutem Grund für sie) nicht
geholfen hätte.

>Bezüglich der Manpower hat man sich wohl zu sehr auf die "Gemeinde"
>verlassen (womit man dann aber auch sehr schnell verlassen war), so
>wie man sich bei der Erstellung des "Content" für Sharp wieder auf die
>"Gemeinde" (diesmal aber den Teil aus den USA) verläßt.
Bitte, bitte nicht AmigaOS/AmigaDE und die Anwendungen dafür durcheinander schmeissen!

AmigaInc. hat genügend Manpower (auch durch teilweises Outsourcen), das OS und
das DE zu entwickeln und hat diesbezüglich _nie_ die "Gemeinde" gebraucht
(diese Entwicklungen _sollen_ sogar nur _intern_ sein..)

Für die Anwendungen braucht es _natürlich_ Entwickler _ausserhalb_ von AmigaInc.
und die sind es, die AmigaInc. gemeint hat, natürlich vor allem auch in Europa
(und Indien und Australien und Brasilien). Amiga war ja kurioserweise in den
USA früher vergleichsweise erfolglos.

>Bill McEwen hat mit Sicherheit auch die Einstellung der verbliebenen
>Amiga-Entwickler falsch eingeschätzt, an der Entwicklung von
>gescheiten Anwendungen ist da kaum noch jemand interessiert.
Und das _weisst_ Du woher? Warum entschuldigen sich denn Bill, Gary und Fleecy,
dass sie nicht auf alle der hunderten von Mails, die sie täglich von Entwicklern
aus aller Welt kriegen (nach ihrer eigenen Angaben, die natürlich als solche
skeptisch interpretiert werden können) zeitnah antworten können?
Und hiess es nicht auch, dass sich vor allem auch viele _ehemalige_ Amiga-
Programmierer zurückmelden?

>Das Ganze macht man für Anbeter, die sich dann freuen, daß alte
>Ego-Shooter o.ä. dann mit großer Verspätung auch auf dem Amiga laufen.
Dann wären sie dumm.Schlicht dumm. Und das sind sie m.E. beileibe nicht.
Im Gegentum ;-)

Was soll man denn mit einem System anfangen, auf dem nur portierte Software läuft?
Die Stärke des Amigas war es einmal, das neue Software (Spiele) zuerst für ihn
erschien (und dann auf DOS portiert wurde). Diesen Vorteil hat C= letztendlich
unterschätzt (indem sie ihr Hauptaugenmerk auf PCs gelegt haben) und das hat
zu C='s Niedergang und zu immer mehr nachlassenden Entwicklungen für AmigaOS
geführt (vereinfacht gesagt).. :^-( Und all das wissen die Jungs bei AmigaInc.

Natürlich muss man im Anfang sehen, dass möglichst viele der alten, nützlichen
Programme (wenigstens emuliert) genutzt werden können, das sollte mit AmigaOS4.0
('mehr als eine Emulation', Zitat Bill McEwen) mehr noch als mit dem AmigaDE
möglich sein (vielleicht auch ein Grund dafür?). Aber für einen dauerhaften Erfolg
ist die Existenz von neuen, einzigartigen, 'revolutionären' Anwendungen zwingend.
Das wissen sie und das wollen sie und haben das auch schon gesagt.

Deine Ausführungen zu den Motivationen einer Zeitschrift wie c't kann ich
allerdings dann voll und ganz beipflichten :)

Nichts für ungut.

Ciao, Alex


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Alex Klauke (06-Mai-2001, 14:33)

Stichwort Amiga(Inc.):
Das geballte Halbwissen, was jeder für sich so zusammenschustert, dass es seiner
Meinung nach die letztendliche Wahrheit ist, ist schon erschreckend. Trotzdem
kein Vorwurf an die Leutz, der menschliche Denkapparat lässt sich nunmal nicht
so einfach abschalten, und das ist gut so. Es ist eben noch nicht die Zeit für
AmigaInc. alles hinaus zu posaunen ;-)

Aber es gibt hier durchaus Leute, die mehr (und es damit eben _besser_) wissen,
eben weil sie sich in den ML von Amiga und Eyetech tummeln oder sogar mehr oder
weniger direkt involviert sind (Hans-Jörg).

Auch wenn die meisten Dinge aus gutem Grund noch bei AmigaInc. unter Verschluss
sind, hier noch ein paar Zuckerl. Wer sagt, das XML bei AmigaInc. keine Rolle
spielt, oder Java2 und andere moderne Technologien, die zur Zeit in aller Munde
sind?

Wer sagt, dass es noch keine Programme gibt und erst recht keine Entwickler
(obwohl Bill nach St. Louis gesagt hat, es gäbe 2000). Und woher hast Du, Jürgen
deine Zahl von 150-180 europäischen Entwicklern. Und sind das alles einzelne
Bedroom-Programmierer oder vielleicht doch Firmen, die mehr als einen Entwickler
beschäftigen in die Zahlen aber nur einmal als _Entwickler_-Firma einfliessen
(auch M$ ist in dem Sinne nur _ein_ Entwickler)?

Und AmigaInc. entwickelt nach wie vor _nur_ ein OS (AmigaOS4-5+) und ein digitales
Environment (AmigaDE), die Anwendungen müssen und werden immer nur und ausschliesslich
von anderen Entwicklern kommen.

Im übrigen scheint mir die Subtilität der Vorgehensweise von AmigaInc. nicht
jederman klar zu sein (auch wenn AmigaInc. das wohl abstreiten würde).
Letztendlich können die Programmierer mit dem DE nach wie vor für die Plattform
entwickeln, die sie bisher unterstützt haben, also zum Beispiel Windows.

Mit dem kleinen Unterschied, dass die Programme automatisch auf allen anderen
VP Hostplattformen läuft. Und das DE wird alles enthalten, an Konzepten und
Tools und Bibliotheken, was man für die Entwicklung von Software auch unter
Windows und Linux und MacOS zur Verfügung hat. Und noch einiges mehr, was es
dann von den anderen abhebt und somit durchaus zu einer bevorzugten Wahl für
Neu-Entwicklungen machen _kann_ (und wird, wenn ihr mich fragt ;-)
---

Stichwort c't:
Es stimmt schon, dass die c't in den letzten Jahren so gut wie gar nicht über
Amiga geschrieben hat. Nichts desto trotz haben sie sowohl die Veröffentlichung
des SDK's als auch die Kooperation mit RedHat als News Item erwähnt.

Ansonstern sind sie, wie auch die meisten aber eben lange nicht alle Kommentar-
schreiber hier, auf die Informationen angewiesen, die öffentlich verfügbar sind.
Das sie News-Meldungen nicht weiter recherchieren, möchte ich ihnen nicht
weiter vorwerfen, aber wenn, dann sollten sie sie _richtig_ zitieren (und nicht
schreiben, das AmigaInc. Java-Anwendungen schreibt). Und auch nicht vorwerfen
kann ich ihnen, dass sie sich nicht in Amiga MLs (press @ amiga.com) registrieren,
zum jetzigen Zeitpunkt jedenfalls)

Und sie sollten es in jedem Fall unterlassen, aus einer frühzeitig veröffentlichten
SDK Version irgendwelche Rückschlüsse auf ein fertiges Produkt zu ziehen
(Vielleicht haben sie das genau deswegen nicht gemacht??).

Die Tatsache, das c't ausführliche Berichte und Vergleiche über und von Windows(XP),
Linux und Mac OSX schreibt liegt denn vielleicht ja auch an der Tatsache, das
diese für jederman käuflich erhältlich sind (und auch eine existierende
Installationsbasis und damit eine gewisse Relevanz haben), jetzt in aktualisierten
oder neuen Versionen auf den Markt kommen (Linux2.4, WinXP, OSX) und alle
Informationen dazu weitestgehend schon veröffentlicht sind.

Was ich im übrigen auch nie gelesen habe, sind detailierte Berichte über die
Struktur von BeOs, zu den Weiterentwicklungen (die es durchaus gegeben hat)
des ehemaligen Atari-OS und so weiter.
---

Schlussendlich hat AmigaInc. bis zum heutigen Zeitpunkt die Entwicklung an
ihren zukünftigen Systemen noch nicht abgeschlossen, somit noch kein Produkt
vorzuweisen (OS3.9 ist hier nicht relevant), und ist, im Gegensatz zu Microsoft
oder Apple, die allerdings schon jeweils einen Markt besetzt halten, gut beraten,
nicht zu viele Informationen _öffentlich_ bekannt zu geben (Konkurrenz).
Es gibt jedoch z.B. sehr wohl Betatests sowohl von AmigaOS als auch AmigaDE
und den dort später verfügbaren Komponenten, nur liegt es momentan nicht im
Interesse von AmigaInc. eine öffentliche Diskussion darüber anzuheizen.

Die Tatsache aber, dass sie eine Firma wie Sharp als Partner gewonnen haben,
zeigt, dass sie sehr wohl ein gutes Konzept anbieten können (das sich dann
wohl auch deutlich vom reinen intent/Elate abheben muss, oder?). Und wenn
_ein_ Grosser einen Schritt macht, mit dem er erfolgreich ist, werden auch
andere folgen (Sony macht das gleiche bei BeIA). Das Risiko hier trägt auch
nach wie vor AmigaInc., nicht Sharp,aber wenn die Chancen genutzt werden,
dann hilft das allen Beteiligten mehr als nur _über'n Berg_ (und schlussendlich
steigt dann die Wahrscheinlichkeit, dass es das DE auch mal nativ gibt. Das
ist aber zum jetzigen Zeitpunkt _nicht_das Entscheidende Kriterium).

Alles in allem müssen wir, als zukünftige Erstnutzer von neuen Amiga-Betriebssystemen
und -umgebungen, uns noch ein bisschen in Geduld üben, auch wenn das schwer
fällt (aus eigener Erfahrung..). Es wird der Zeitpunkt kommen, wo es fertige
Produkte zu sehen gibt und dann, aber erst dann, werden auch alle Informationen
verfügbar sein, bzw. für jeden erfahrbar. Und bei einem entsprechenden Erfolg
von AmigaInc. wird auch eine Zeitschrift wie c't nicht mehr umhin kommen,
darüber zu berichten.

Das ist meine Hoffnung (..und ein bisschen mehr als das ;-)

Ciao, Alex


c't Ausgabe 10/2001: "Amiga-Comeback?" (News)

Anon (06-Mai-2001, 14:20)

@Jürgen Lange

dem kann ich nichts mehr zufügen, trifft genau den kern. mal so nebenbei
das amiga os 3.9 ist auch programmiertechnisch up to art. wenn man mal
einige der mitgelieferten neuen programme 'reverse-engineerd' natuerlich
nur zu lehrzwecken, was in europa erlaubt ist, dann sieht man, in welcher
aermlichen geschwindigkeit die programme zusammengestellt wurden. keinerlei
optimierungen im code usw. man koennte die programme locker 5-15% schneller
laufen lassen, wenn sie vernuenftig uebersetzt oder assembliert wurden. die
haetten das amiga os und die workbench sources rausgeben sollen, dann
haette mann viel mehr leute an die kiste nageln koennen aber nein es wird
gehuetet als wenn es sich hierbei um ein sack gold handeln wuerde.
sicherlich ist das os und die wb noch das einzige kapital mit dem sich
noch kohle erwirtschaften laesst aber haette ich die sources damals schon
gehabt, dann wuerde das amiga os heute schon weiter sein. zwar nicht
innovativ fuer neue hardware aber all in all wesentlich weiter. bei den
ideen potential das ich damals fuern amiga hatte. ich haette jedoch immer
noch interesse dranne 'rein aus freizeitlichem aspekt' fuer das amiga os
und der wb was beizutragen allerdings weiss ich nicht, wie serioes man die
herrschaften nehmen soll und ob man nicht letztendlich irgendwo gegen die
wand damit rennt.

wie man so schoen sagt, auf dem amiga ist vieles schief gelaufen, was
wirklich schief laufen konnte. die derzeitigen user die momentan noch auf
dem amiga aggieren (ich spreche hierbei nur die warez scene an) handelt
sich hierbei um leute von 12-25 (mit ausnahmen) diese sehen mehr den fun
darin die restlichen amiga sachen zu cracken und zu traden, da kommt echt
keine muede mark bei rum. das boingbag war schneller auf den boards als
hier in den regalen. ob das alles so toll ist?

sicher stehen die amiga eigner mit dem ruecken zur wand, es wird einfach
viel zu viel von denen erwartet und umsetzen koennen die halt leider wenig.
bedenkt man, das escom damals (soweit ich informiert bin aber man moege mir
das nachsehen) damals fuer 40 millionen aufgekauft wurde und dann nur 2
jahre spaeter fuer 5 millionen wieterverkauft wurde... das ist laecherlich.
die haben alleine schon berge versetzt um die 5 millionen aufzubringen und
haben sich sicherlich masslos verschuldet. die muessen alleine schon viel
umsatz machen um die zinsen (bei einfachem zins) wieder reinzubekommen von
den eigentlichen anderen millionen wollen wir nicht reden.


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